发布于 2020-05-12 16:04

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许民，网名：老许游天下，现任吉林省音乐家协会主席、中国音乐家协会理事、国家一级作曲。2003年携夫人开始出国旅行，历时17年于2019年年末完成世界所有233个国家和地区的旅行，成为中国第一对走遍世界的夫妻。2018年和2020年两次获得大世界基尼斯之最“共同游历最多国家（地区）的夫妻”证书。

南极-穿行塞尔维克湾2014.11

Q1：许老师您好，很高兴邀请到一对保持着"大世界基尼斯之最”的旅行家夫妇来到《走吧有约》，你们的旅行充满了故事与传奇，开始正式访谈之前，还是先请你们给吧粉们做个自我介绍吧。

我们来自吉林长春，一个有文化的城市，在这里我们生长、学习和工作已逾半个世纪。

委内瑞拉-卡奈马泻湖区2015.06

作为一名音乐工作者，又是一位旅行爱好者，有人常对我开玩笑说：在音乐界，你是走世界最资深的人；而在旅游界，你又是懂得音乐最多的人。

阿曼-沃西巴沙漠2017.12

Q2：通过了解你们的旅行经历后，觉得你们已经不是一般意义上的旅行达人了，更可以称为旅行家，走遍世界是大多数人的一辈子遥不可及的梦想，但却是你们夫妻俩不断践行的日常，你们是从何时开始迷上出国游的，何时将走遍世界列为人生目标的？

我本人于1998年第一次走出国门，因公务的原因在美国访问了半个多月。而真正意义上的夫妻出国旅行还是从2003年10月的欧洲9国游开始的。

美国-纽约曼哈顿（背景为标志性建筑世贸大厦和帝国大厦）1998.06

那时候，除去个别东南亚国家之外，世界上绝大多数国家还没有对中国公民开放旅游，记得我们当时办的是商务签证。此后，我们夫妻就一直携手同行，从未间断。

格陵兰岛-库卢苏克角Tasiilaq村2019.08

至2010年末，我们出国旅行的国家数目已经达到了30个，于是我在小庆一下的同时制定了一个在当时看来几乎有点疯狂的目标，要在5年之内，即2011年至2015年完成达到100个国家的旅行计划。这就意味着此后平均每年要走14个国家，而那时我们还都在工作岗位上，为此我将所有的节假日、带薪休假等精心利用和筹划，当然也少不了寻找一些适当的“理由”来延长旅行时间。

厄瓜多尔-安第斯山脉2014.02

到2015年年末算下来居然达到121个国家和地区，同时还将南极和北极收入囊中，大幅超额完成了既定目标。享受这一来之不易的成果也使我们的“野心”继续膨胀，于是走遍世界这一“宏伟目标”便油然而生了。

塞内加尔-图巴卡特“赶狮子”2017.03

Q3：其实别说走遍世界了，绝大多数人连世界上到底有多少个国家和地区都不清楚，据说您整理出了一个中国人走世界的标准，能介绍一下吗？

确立了走遍世界的目标，接下来的第一要务便是要搞清楚世界上究竟有多少个国家，明明白白做事是我的一贯风格。

埃及-开罗吉萨金字塔群2018.11

事实上，自从爱上了旅行，我就在探究这个标准答案，只是一直不得其解。因为国内外标准不一，版本众多，数字差异很大。如：联合国会员国为193个，这是一个基本数，有一些资深旅行家早期就是遵循这个标准在走；还有一个ISO国际标准249个行政实体，版本较老，且多年没有更新，尤其是该标准将台港澳列为与中华人民共和国并列的实体，这显然与我国的基本国策相悖，是断然不可取的；此外在百度等一些搜索引擎上得到了若干个答案，数字也是五花八门。

坦桑尼亚-塔兰吉雷国家公园2019.06

如何鉴别哪个更具权威性？哪个更符合中国国情？最后，我将目光锁定在了由中国地图出版社出版发行的《世界地图册》（2015版）上，并以此作为蓝本整理出了世界所有国家和地区“233”这个数字。

布隆迪-基特加村庄里的圣鼓舞表演2017.08

此标准的特点：1、由中国权威部门发布，代表了中国政府的观点和立场；2、与世界上其他所有的标准相一致，没有排他性，只是这个“233”更典型、更精选；3、这也是最重要的一点，它具有可操作性，是目前中国公民唯一可以实现全覆盖的标准。

阿尔及利亚-南部撒哈拉沙漠上的史前岩画2018.04

Q4：能否具体谈一谈这个“233”？相信有很多吧粉们都迫切希望了解这样一张走世界的“路线图”。

这个“233”分为两个部分：国家197个（联合国会员国193个，观察员国2个，非会员国2个），地区36个。

荷兰-阿姆斯特丹库肯霍夫郁金香公园2019.04

具体为：亚洲48个国家；欧洲44个国家，2个地区；非洲54个国家，3个地区；大洋洲16个国家，11个地区；北美洲27个国家，13个地区；南美洲12个国家，2个地区；南极洲1个地区（详细内容附后，仅供大家参考和使用）。目前这一符合中国国情的标准已被许多旅行者及旅行社认可和遵循，这也算是我对中国旅游界做出的一点事情吧？为此我感到欣慰和自豪。

瑞士-卢塞恩斯普洛耶桥2019.05

应该说明的是，以前我只知道走国家，对地区的概念以及对其旅游的价值和意义不甚了了。通过实践和探究，我发现真正的走世界，地区是断不可少的。旅行首先追求的是地理上的差异，其次是感受人文上的不同，从这个意义上来说，地区有着与国家同等的价值，绝对不可忽视。

英国-侏罗纪海岸2019.08

Q5：按照您的说法，地区与国家在旅行的价值和意义上具有同等重要的地位，能否具体谈一谈？

归纳三点：

1、地理位置和地位无可替代。如直布罗陀，扼守地中海与大西洋的交汇处，其地理位置和战略意义十分重要，目前为英国占领，与西班牙有领土争议。

直布罗陀-岩石山2016.09

如北马里亚纳群岛，亦即我们常说的塞班，这里有著名的北马里亚纳海沟，最深处达一万多米，是世界上海水最深的地方。此外，二次世界大战期间，美国在日本投放的两枚原子弹就是从这里装载的。

北马里亚纳群岛-天宁岛上美国装载“小男孩”、“小胖子”两枚原子弹的弹仓遗址2016.12

再如百慕大，神奇的百慕大魔鬼三角迷案至今尚未完全揭开。

百慕大-圣乔治镇2016.04

2、自然风光独一无二。如法罗群岛，除自然景色独特之外，还是海鹦鹉的最佳观赏地，每年举行的“杀鲸节”广受世人诟病，却又吸引了无数游客光顾。

法罗群岛-杰格夫村2019.07

法罗群岛-Mykines岛上的海鹦鹉2019.07

如印度洋上的圣诞岛，红蟹大迁徙是该岛的最大亮点，举世无双。

圣诞岛-红蟹迁徙2016.11

再如南极洲，冰雪世界，企鹅天堂，是让人去了还想再去的地方。

南极-南乔治亚岛上的王企鹅2014.11

3、有趣闻、有历史、有故事。如加勒比海上的马提尼克岛，传说人到了那里身体都会长高。

马提尼克-法兰西堡2015.04

而同处加勒比海的另一座小岛荷属圣马丁，因为有一个飞机可以贴身呼啸而过的马侯海滩而令人向往。

荷属圣马丁-马侯海滩2016.03

大西洋上的孤岛圣赫勒拿，因一代枭雄拿破仑被英国人囚禁并终老于此而闻名天下。

圣赫勒拿岛-拿破仑埋葬地原址2018.01

太平洋深处的皮特凯恩群岛，岛上的居民全部来自一个真实历史事件的主人公的后代。1789年英国皇家海军“邦蒂”号发生哗变，部分哗变船员夹持18名波利尼西亚人（12名妇女）登上皮特凯恩群岛开始了荒岛生活。直至1825年，英国政府赦免了肇事人，使该岛成为英国的海外领地。

皮特凯恩群岛-圣保罗岩2017.05

可以说，每一个地区都有它奇异的风光、独特的人文以及不寻常的历史。如果我们只走国家而不走地区，旅行的精彩肯定会大打折扣。

诺福克岛-坟场湾2016.11

Q6：能不能将你们走遍世界的旅行历程为我们展示一下？

我做了一个简表，一目了然。需要说明的是，世界233个国家和地区，中国也是其中之一，但是只有当你走完除中国以外的其他232个国家和地区时，中国这数字才会自然加上。

还有一个小秘密在这里晒一下：自从确定了走世界的目标，我就在书房里挂上了一幅世界地图，用红蓝绿黄白五种彩钉来标注我们的足迹。不同的颜色各有含义：1、一般只到访一次的地方用白色；2、到访一次，但停留时间达到或超过三晚用黄色；3、绿色代表到访两次；4、蓝色为三次；5、红色为多次（四次及以上）。

Q7：99.99%的人一辈子也不可能走遍全世界所有国家和地区，只能选择性游览全世界的精华，如果请你们向吧粉们推荐几处你们心目中“人生必去”的地方，你们会推荐哪几个？

看海，最精彩的当属法属波利尼西亚的波拉波拉岛以及库克群岛的艾图塔基岛。

法属波利尼西亚-波拉波拉岛海域2015.12

看山，地方太多了，不胜枚举，这里推荐几个火山的观赏地：大洋洲的瓦努阿图，中美洲的尼加拉瓜、危地马拉以及哥斯达黎加，非洲的刚果金、埃塞俄比亚等。

瓦努阿图-塔纳岛亚瑟火山2015.11

尼加拉瓜-玛萨亚火山2019.03

危地马拉-火山环抱中的安提瓜古城2016.03

看瀑布，除去必看的世界三大瀑布之外，还有一个瀑布非常值得看，那就是委内瑞拉的天使瀑布，世界上落差最大的瀑布。

委内瑞拉-天使瀑布2015.06

看动物，除了肯尼亚、坦桑尼亚、纳米比亚之外，还推荐去卢旺达看山地大猩猩，去科摩罗看海龟下蛋，去马达加斯加看狐猴，当然，那里还有举世无双的猴面包树，非常神奇……

卢旺达-火山国家公园中的山地大猩猩2015.09

科摩罗-莫埃利岛上正在孵蛋的绿海龟2014.08

马达加斯加-昂达西贝跳舞狐猴2013.10

马达加斯加-穆龙达瓦猴面包树2013.10

Q8：还有一个问题，走遍世界，就意味着一些危险的地方也要去，尤其是有战乱的地方，去那里安全吗？能否介绍一下有关这方面的情况？

这确实是一个不可回避的话题。我总结目前战乱国家有六个：叙利亚、利比亚、也门、阿富汗、伊拉克、索马里。其中有的国家虽然战乱已过，但是国内局势还不稳定，突发事件时有发生，如伊拉克、索马里。有的国家目前仍然在战乱中，甚至有冲突随时进一步升级的危险，如叙利亚、利比亚、也门、阿富汗。若想前往这些国家，一定要找当地可靠人接应（这一点至关重要），最好有政府或军方背景，出门必须有武装人员保护，入住可靠的宾馆酒店，切不可自行单独出行。

叙利亚-硝烟弥漫中的阿勒颇古城废墟2017.12

分别介绍如下：

1、伊拉克：相对比较安全，首都巴格达、卡尔巴拉、巴比伦等地都可以去，再深度一些可以考虑纳杰夫、巴士拉等地，西北部与叙利亚接壤的地方安全没有保障。

伊拉克-巴格达街头2017.12

2、索马里：只能在首都摩加迪沙安全的地方游览，请尽量缩短逗留时间，意外事件每时每刻都有可能发生。此外有两个实际已经脱离索马里政府管辖，但又不被国际社会承认的独立“国家”索马里兰和邦特兰，那里安全有保障，有一定的游览价值。

索马里-摩加迪沙海湾2015.01

索马里-索马里兰史前岩画2015.01

3、叙利亚：虽然战火不断，但政府军控制的首都大马士革还是比较安全的，其他如阿勒颇、霍姆斯等地比较动荡，战事瞬息万变。

叙利亚-内战最惨烈中部城市霍姆斯2017.12

4、利比亚：无政府状态，进入非常麻烦，被拒绝入境的事件时有发生，安全堪忧，一个让人头疼的地方。

利比亚-大莱波蒂斯古罗马遗址2018.05

5、也门：首都萨纳被反政府的胡塞武装占领，安全没有保证，但是位于阿拉伯海与亚丁湾交汇处的索科特拉岛比较安全，完全是世外桃源，很值得去。

也门-索科特拉岛上的龙血树2018.11

也门-索科特拉岛上的沙漠玫瑰2018.11

6、阿富汗：首都喀布尔比较安全，巴米扬、坎大哈也有一定的安全保障。

阿富汗-坎大哈机场正在巡逻的政府军2019.11

Q9：您是如何定义旅行达人的？

记得我在2011年写的一篇《关于旅游的五个要素》的博文中有对旅行达人的描述：谈起旅行就眉飞色舞，过往的旅行趣事时常挂在嘴边，爱将自己拍摄的照片以不同形式拿出来供人分享；每每出行准备充分，装备齐全且时常更新；有固定的旅伴（驴友）；旅途中即便出现一些挫折或不愉快也不以为然，将其视作旅行中的花絮，或者是一种阅历；回国一段时间心里就发痒，期盼下一次旅行的到来；这次旅行还没有结束，下一次旅行就已经在筹划中了。

塞内加尔-达喀尔玫瑰湖2017.03

只有那些在旅途中感受到真正快乐的人，他才会主动想办法去发现它、追逐它、延续它、扩大它……

博茨瓦纳-奥卡万戈三角洲湿地2016.06

Q10：行万里路胜读万卷书，你们走过了全世界这么多地方，觉得旅行带给你们最大的收获是什么？

五个字：格局的提升。

沙特阿拉伯-玛甸沙勒象岩2017.12

纽埃-Palaha洞穴2017.06

Q11：您的摄影水平也非常棒，行走世界间拍下了无数精彩的瞬间，能否谈一谈您的摄影体会和经验？

旅行离不开摄影。无论你喜不喜欢摄影，一旦你喜欢上了旅行，摄影肯定会随影而至。

伊朗-伊斯法罕33孔桥2017.10

如何记录你的旅行？同时有两种方式，一个是用心来记录，一个就是用镜头来记录。如果你是一个做事情认真的人，你就会不断去追求用更加完美的拍摄手段来定格你的所见、所闻和所感。

尼日尔-阿加德兹古城2017.02

我将旅行者的摄影程度分为三个阶段：1、“我来了”——处处以我为中心，有景必留影，时常举着自拍杆，拍了一堆大头照。回来后，除了自己，不会有几个人能够真正耐心去欣赏你的唯我作品。

斯威士兰-国王选妃节2015.08

2、“到此一游”——谁到此？我到此；此是哪？当然是景。起码兼顾到了景，但我还是主角，尽量将我与景相交融，景入我心，人在景中。

巴巴多斯-生物花洞2015.04

3、“这真美”——全然无我，一心寻景，吃尽辛苦，用尽手段，只为理想中的那帧美景。若干年之后，可能往事已经模糊，惟有那幅得来不易的美片会荡漾起你心中那只记忆的小船。

缅甸-千塔之城蒲甘2018.12

在旅行的过程中，我们夫妻俩一直保持着只用单反，从不用手机拍摄的习惯，这在当今可能略显另类。其实单反相机全面碾压手机的拍摄质量这一事实有目共睹、毋庸置疑。有人会说单反相机太重，不好携带；有人会说手机拍摄功能越来越强大了，你看都三个摄像头了，好几千万像素了；还有人会说单反相机太复杂，又是光圈，又是速度的多麻烦。